Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Wydarzenia z Polski i ze świata. Kontrowersje wokół nas. Ciekawe artykuły. Polityka
Awatar użytkownika
drobna
Miła Kobietka
Posty: 92
Rejestracja: pn wrz 02, 2013 3:07 pm

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: drobna »

Brak jakiejkolwiek reakcji dla odmiany jest oznaką polityki "chowania głowy w piasek" świadczącej o słabości państwa.
Otóż to, masz racje. Tylko, że po prostu nie uważam, ze postawienie wojsk na granicy jest proporcjonalnym działaniem do sytuacji, która aktualnie ma miejsce na wschodzie Ukrainy. Polska ogranicza się do nawoływania do sankcji i aktywnego poparcia jednej ze stron. To już jest działaniem bynajmniej nie świadczącym o bierności i słabości państwa.

Co innego jakby "separatyści" (czyli rosyjskie wojska) zaczęli działać np. koło Lwowa i Łucka. Wtedy postawienie wojsk w pobliżu granic byłoby odpowiednim działaniem.
Tym niemniej dziękuję za twoją uwagę zawsze lepiej wiedzieć więcej niż mniej ;) :)
A proszę bardzo :) chociaż też nie jestem ekspertem w dziedzinie wojskowości i geopolityki ;)

To czekaj, Rosja i Białoruś, mogą wg Ciebie dowolnie manewrować swoimi wojskami, nawet na granicy, a jak my się uwatwimy to prowokacja ??
To już bym raczej powiedziała że Rosja i Białoruś działają prowokacyjnie.
Cały czas próbuje wytłumaczyć Ci pewien mechanizm działania funkcjonujący w polityce. Przecież nigdzie napisałam, że jedni mogą manewrować wojskiem gdzie im się to podoba, a inni tego nie mogą robić, bo zostanie to uznane za prowokacje.
Chodziło mi o to, że każda taka akcja wywołuje reakcję.

Jeśli Polska wprowadzi swoje wojska na granice to Rosja i Białoruś zinterpretują takie działanie jako możliwa agresja. I jeśli te państwa zmobilizują swoje oddziały na ich granicy to Polska również odczyta to jako potencjalne zagrożenie.

W pierwszym przypadku takie działanie będzie prowokacją Polski wobec Rosji, w drugim Rosji wobec Polski. Obie sytuacje mają wspólny mianownik - umieszczenie wojsk przy granicy swojego sąsiada spotka się z jego reakcją.

Chyba nie potrafię tego jaśniej wytłumaczyć.
Buduje swoje życie na miłości fundamencie.
Snajper
Samiec
Posty: 789
Rejestracja: wt mar 04, 2014 8:53 am

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Snajper »

drobna pisze:
....Otóż to, masz racje. Tylko, że po prostu nie uważam, ze postawienie wojsk na granicy jest proporcjonalnym działaniem do sytuacji, która aktualnie ma miejsce na wschodzie Ukrainy. Polska ogranicza się do nawoływania do sankcji i aktywnego poparcia jednej ze stron. To już jest działaniem bynajmniej nie świadczącym o bierności i słabości państwa.

Co innego jakby "separatyści" (czyli rosyjskie wojska) zaczęli działać np. koło Lwowa i Łucka. Wtedy postawienie wojsk w pobliżu granic byłoby odpowiednim działaniem.
Jasne - rozumiem twoje podejście do tego tematu. Ja jestem zwolennikiem bardziej zdecydowanego działania. Pewnie w Wszyngtonie ja zasiliłbym szeregi "jastrzębi" a ty "gołębi" ;-) :)
Awatar użytkownika
Penelopa
Miła Kobietka
Posty: 57
Rejestracja: sob sie 10, 2013 8:16 pm

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Penelopa »

Ja jestem dość sceptyczna wobec takich zdecydowanych działań USA, bo jednak im łatwo jest krytykować Putina, bo nie mają z Rosją za bardzo kontaktów handlowych. Dziwi mnie takie zagorzałe poparcie w Polsce polityki amerykańskiej, bo jednak my możemy to mocniej odczuć. Standardowo PiS jak zwykle widzi ratunek w USA, ale czy amerykanie nam pomogą, gdy Putin nałoży na Polskę kolejne embarga?
Snajper
Samiec
Posty: 789
Rejestracja: wt mar 04, 2014 8:53 am

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Snajper »

Jeśli unia wspiera rząd wschodnioukraiński jest to słuszna pomoc, jeśli Rosja wspiera separatystów to wtedy jest to popieranie terroryzmu. Mam wrażenie, że publiczne media mocno zakłamują obraz tego co się tam dzieje. Raczej nie udałoby się Rosjanom zmusić cywilów z zachodniej Ukrainy do powstania, gdyby faktycznie tego nie chcieli. W sumie jak dla mnie wojna domowa jest faktem. Teraz pozostaje pytanie jak długo potrwa i czym się zakończy.
Awatar użytkownika
Hadassa
Moderatorka
Posty: 22168
Rejestracja: czw mar 14, 2013 11:43 am

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Hadassa »

Ostatnio gdzies słyszałam że niby stany zaczęły się mocno interesować konfliktem...
.. bo w oczach tkwi siła duszy...
Snajper
Samiec
Posty: 789
Rejestracja: wt mar 04, 2014 8:53 am

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Snajper »

Może wrócimy do Zimnej Wojny ? Tym razem po drugiej stronie muru.
Awatar użytkownika
Hadassa
Moderatorka
Posty: 22168
Rejestracja: czw mar 14, 2013 11:43 am

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Hadassa »

Teraz nie pamiętam, czy to było radio czy TV..
Ale padły słowa, że Obama liczył na ocieplenie stosunków z Rosją..
Jednak dopóki Putin jest prezydentem, to jest to niemożliwe...
.. bo w oczach tkwi siła duszy...
Snajper
Samiec
Posty: 789
Rejestracja: wt mar 04, 2014 8:53 am

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Snajper »

Putin był prezydentem - Putin rządził.
Putin był premierem - Putin rządził.
Putin znów jest prezydentem - Putin rządzi.

Albo jest tak kochany przez Rosjan, albo... no właśnie ;)
Awatar użytkownika
drobna
Miła Kobietka
Posty: 92
Rejestracja: pn wrz 02, 2013 3:07 pm

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: drobna »

Putin jest kochany przez swój naród i potwierdzały to także zachodnie badania.

Zresztą ja się im nie dziwię. Gdybym była Rosjanką, albo gdyby Putin rządził Polską to też uwielbiałabym go.
Buduje swoje życie na miłości fundamencie.
Snajper
Samiec
Posty: 789
Rejestracja: wt mar 04, 2014 8:53 am

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Snajper »

Jesteś zwolenniczką rządów silnej ręki ? :)
Awatar użytkownika
Hadassa
Moderatorka
Posty: 22168
Rejestracja: czw mar 14, 2013 11:43 am

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Hadassa »

Nie o to chyba chodzi ;)
tylko o to że Putin w Rosji jest traktowany prawie jak bóg ;)
.. bo w oczach tkwi siła duszy...
Awatar użytkownika
Tygrys
Super Gaduła
Posty: 1249
Rejestracja: wt lut 25, 2014 12:03 pm

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Tygrys »

całkiem jak bóg - przecież nawet ikony sobie z jego wizerunkiem robią
Snajper
Samiec
Posty: 789
Rejestracja: wt mar 04, 2014 8:53 am

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Snajper »

No to nie wiedziałem, że to aż tak daleko u nich zaszło :(
Awatar użytkownika
Hadassa
Moderatorka
Posty: 22168
Rejestracja: czw mar 14, 2013 11:43 am

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Hadassa »

teraz jeszcze jakieś odznaczenia przyznał dla dziennikarzy którzy "relacjonowali zgodnie z prawdą" to co się działo na Krymie
.. bo w oczach tkwi siła duszy...
Snajper
Samiec
Posty: 789
Rejestracja: wt mar 04, 2014 8:53 am

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Snajper »

Dlatego ja czasami zastanawiam się w jak bardzo wykreowanej przez media rzeczywistości żyjemy. Lubię słuchać wolnych mediów w internecie bo chyba tylko tam nie ma autocenzury. Rosjanie moją swoją wersję prawdy, zachód swoją, a prawdziwa prawda ;) może ukrywać się gdzieś pośrodku.
Awatar użytkownika
Tygrys
Super Gaduła
Posty: 1249
Rejestracja: wt lut 25, 2014 12:03 pm

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Tygrys »

to jest raczej dośc powszechne zjawisko - nie tylko w Rosji, ale w każdym kraju.
W Rosji pewnie na możliwie dużą skalę.
Awatar użytkownika
Hadassa
Moderatorka
Posty: 22168
Rejestracja: czw mar 14, 2013 11:43 am

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Hadassa »

Tylko nie zawsze jest czas szukać tej prawdziwej prawdy... jeny jak to brzmi..
i się karmimy tym co nam podają...
.. bo w oczach tkwi siła duszy...
Awatar użytkownika
drobna
Miła Kobietka
Posty: 92
Rejestracja: pn wrz 02, 2013 3:07 pm

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: drobna »

Jeśli rządy silnej ręki oznaczają realizowanie naszych interesów to jestem jak najbardziej za. Chociaż bardziej podoba mi się obecny system polityczny, jednakże nasz premier koło racji stanu nawet nie stał.
Buduje swoje życie na miłości fundamencie.
Awatar użytkownika
Hadassa
Moderatorka
Posty: 22168
Rejestracja: czw mar 14, 2013 11:43 am

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Hadassa »

Rosja "wycofuje" wojska, inne państwa tego nie widzą...
Ukraina próbuje dojść do słowa...
ciekawe co będzie dalej...
.. bo w oczach tkwi siła duszy...
Awatar użytkownika
Carina
Kobietka Expert
Posty: 2942
Rejestracja: pt cze 14, 2013 9:19 am

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Carina »

Poki co cisza.Ale niektorzy twierdza, ze to cisza przed burza...zobaczymy.Oby nie.
"...przez noc droga do świtania -
przez wątpienie do poznania -
przez błądzenie do mądrości -
przez śmierc do nieśmiertelności..."
Awatar użytkownika
Penelopa
Miła Kobietka
Posty: 57
Rejestracja: sob sie 10, 2013 8:16 pm

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Penelopa »

Oczywiście, USA mocno się tutaj angażują, tylko że oni za bardzo nie mają z tym problemu, ponieważ i handel z Rosją jest mniejszy. Polska natomiast jest mocno powiązana z Rosją i powinna tutaj patrzeć pragmatycznie, a nie jak by to Kaczyński chciał - emocjonalnie. Na szczęście aktualnie rząd idzie właśnie w takim kierunku, czyli dbanie o polskie interesy.
Awatar użytkownika
Carina
Kobietka Expert
Posty: 2942
Rejestracja: pt cze 14, 2013 9:19 am

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Carina »

No i sie dziac zaczelo.Putin wyskoczyl z kontrą dla Unii...i podpisal umowe Euroazjatycka Unie Gospodarcza z Bialorusia i Kazachstanem.
Ataki staja juz na tle dziennym...robi sie cieplo.
"...przez noc droga do świtania -
przez wątpienie do poznania -
przez błądzenie do mądrości -
przez śmierc do nieśmiertelności..."
chewleciara
Fajna Kobietka
Posty: 130
Rejestracja: wt lut 21, 2012 8:56 pm

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: chewleciara »

Snajper pisze:
chewleciara pisze:konsekwencją tego wszystkiego jest to, że nasi chłopcy powinni nauczyć się obsługiwać broń albo przynajmniej nią zaznajomić na strzelnicach czy coś.
Kiedyś było to standardem w szkole średniej. Obecnie ustawowo nikt tego nie robi. A tymczesem Rosjanie gromadzą wojska wokół granicy z Ukrainą w której znów wrze.
może na dzisiaj wystarczy jedynie podstawowe obeznanie z bronią a poziomie podstawowym i chociaż minimalne zainteresowanie polityką i militariami.
Karolina_R pisze:Zrezygnowano ze służby zasadniczej i teraz faceci by nie wiedzieli jak nas bronić.
jak macie znajomych, którzy bawią się w ASG to może ich się trzymajcie :)
Snajper
Samiec
Posty: 789
Rejestracja: wt mar 04, 2014 8:53 am

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Snajper »

No i mamy wojnę.

Kto zna rosyjski rączka do góry ;-)

I co teraz ? Wielka ofensywa na wschodzie, czy uszy po sobie i udajemy że nic się nie stało ?
Awatar użytkownika
Jamelia
Moderatorka
Posty: 3270
Rejestracja: ndz sty 06, 2013 2:47 pm

Re: Wolna Ukraina i jej konsekwencje

Post autor: Jamelia »

Jak to mamy wojnę? chyba zacznę tv ogladać... ;/
Zawsze trzeba podejmować ryzyko.Tylko wtedy uda nam się pojąć, jak wielkim cudem jest życie...
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość